0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Автоматическое отключение вентиляции при пожаре

Автоматическое отключение вентиляции при пожаре

ГОСТ 12.4.009-83 ПОЖАРНАЯ ТЕХНИКА ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОБЪЕКТОВ
п.2.2.6. При срабатывании АУПТ и АУПС в помещениях, где произошел пожар, должны автоматически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха в соответствии с требованиями Строительных норм и правил, утвержденных Госстроем СССР.
Промежуточное резюме №-2: системы вентиляции надо отключать только в помещениях, где произошел пожар. Далее требования надо смотреть в СНиПах и СП.

СП 7.13130.2009 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ (с учетом «…не распространяются…»
п.7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции должно осуществляться … Во всех вариантах требуется отключение систем общеобменной вентиляции и кондиционирования.
Промежуточное резюме №-3: отключать системы общеобменной вентиляции и кондиционирования воздуха надо обязательно ТОЛЬКО. при включении систем противо-дымной вентиляции.

СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ 12 ЭЛЕК-ТРОСНАБЖЕНИЕ И АВТОМАТИЗАЦИЯ
12.4 Для зданий с АУПТ и АУПС…следует предусматривать автоматическое БЛОКИРО-ВАНИЕ. электроприемников…систем вентиляции… с электроприемниками систем про-тиводымной защиты для:
а) отключения при пожаре систем вентиляции…
б) …
в) …
Примечания
1 Необходимость частичного или полного отключения систем вентиляции, закрытия про-тивопожарных и открытия противопожарных и дымовых клапанов – по заданию на проек-тирование.
12.7 Уровень автоматизации и контроля систем следует выбирать в зависимости от технологических требований, экономической целесообразности и задания на проектирова-ние.
Промежуточное резюме №-4:
1) управление системой вентиляции (отключение при пожаре) надо объединять в один блок с управлением системой противодымной вентиляции.
2) и необходимость, и полнота, и уровень автоматизации при остановке систем вентиля-ции, а также уровень контроля (в том числе и дистанционного) за состоянием системы – ВСЕ . по заданию на проектирование.
Кроме того, в СНиП 41-01-2003 есть несколько НЕПОНЯТОК:
— Кто умеет читать по-русски п. 12.4?
Системы вентиляции – это системы воздушного отопления (кроме воздушно-тепловых завес вентиляции) + системы кондиционирования или
Системы вентиляции – это только системы воздушного отопления (кроме воздушно-тепловых завес вентиляции и кондиционирования). – непонятно?
Да и в любом случае, как ни крути, а речь в этом СНиПе идет только о воздушном ото-плении и системе кондиционирования. Получается, что общеобменная вентиляция не входит в понятие «системы вентиляции» и блокированию с ДУ не подлежит.
— и вопрос по п.12.5 «Помещения, имеющие АУПС, должны быть оборудованы дистан-ционными устройствами, размещенными вне обслуживаемых ими помещений» — . что за устройства такие. Наверное, для отключения систем вентиляции. Опять за нор-мотворцами надо домысливать. Поубивал бы нафиг.

ППБО 157-90 Правила пожарной безопасности в лесной промышленности
3.1.4.10. В случае возникновения пожара вентиляцию необходимо немедленно отклю-чить, за исключением установок, предназначенных для подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категории производства А и Б, а также вент.установок, обслуживающих зака-лочные камеры в производстве древесноволокнистых плит.

ПБ 03-595-03 Правила безопасности аммиачных холодильных установок
7.11. . . . . При поступлении сигнала о пожаре должны выключаться как приточные, так и вытяжные вентиляторы, работающие на эти помещения.

ППБО-103-79 (ВНЭ 5-79)
п. 10.3.14. «При возникновении пожара в производственном помещении для размещения вентиляционного оборудования в случае отсутствия устройств дистанционного централи-зованного отключения надо немедленно выключить вентиляторы приточных и вытяжных установок, связанных непосредственно или через воздуходувы с горящим помещени-ем…»
10.5.5. При возникновении загорания или пожара в помещении с наличием аварийной вентиляции во избежание распространения пожара необходимо выключить работающие вентиляторы аварийной вентиляции.
В цехах большой площади, где выключение аварийной вентиляции может быть связано с загазованностью путей эвакуации или со взрывом в помещении, порядок выключения аварийной вентиляции должен быть согласован с планом эвакуации людей в случае воз-никновения пожара.
Здесь ещё одна непонятка.
Где же все-таки возник пожар.
— в производственном помещении для размещения вентиляционного оборудования (т.е. в вентиляторной)? или
— в горящем помещении (т.е. в любом защищаемом помещении на объекте)?
Кто умеет читать по-русски? Еще раз поубивал бы…

ИТОГОВЫЕ ВЫВОДЫ: (с учетом не распространяются на . . . .)
1. По ГОСТ 12.4.009 – только в помещениях, ГДЕ ПРОИЗОШЕЛ ПОЖАР. должны авто-матически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха. Только в по-мещениях… — это как осуществить? Хотя это проблемы электриков и автоматчиков.
2. По ТРоТПБ, СП7 и СНИП 41-01 – общеобменная вентиляция останавливается только в блоке с противодымной вентиляцией. Если противодымной вентиляции на объекте нет, то общеобменную останавливать по ГОСТ 12.4.009.
3. Как и что останавливать — все решает проектировщик со смежниками и заказчик в задании на проектирование.
4. Для производственных помещений на промышленных предприятиях – читай дополнительно спец.нормы (ППБО-103-79, ППБО 157-90, ПБ 03-595-03 и другие, не противоречащие ТРоТПБ и ГОСТам).

[21.04.2011 9:36:36]Благодарю за развернутый ответ! Спасибо огромное!

[27.04.2011 12:55:10]Вот какая мысль посетила.
Если исходить из того, что противодымной вентиляции не предусмотрено, то соответственно, согласно рассуждений выше необходимо отключить кондиционеры конкретно в комнате, где произошел пожар.

Чтобы понять где конкретно произошел пожар надо либо адресную систему делать либо отдельными шлейфами извещатели проектировать.

Или может какие еще варианты есть.

P/S/ Хотя наверное проще везде всем отключить кондеры 😉

[27.04.2011 13:44:37]

—Конец цитаты—— — правильная мысль вас посетила.

наверное проще везде всем отключить кондеры 😉

—Конец цитаты—— — проще, но вы «тупо» нарушите требования ГОСТ 12.4.009.
Кроме того, много вы видели реальных объектов, на которых все кондиционеры запитаны от одного автомата одной линией? Или хотя бы от одного выделенного эл.щита? Обычно на уже существующих объектах каждый новый кондиционер своей вилкой «втыкается» в обычную ближайшую розетку цепи освещения. И что будете делать?

Даже на вновь проектируемых объектах. Дальше писать не буду — боюсь обидеть электриков.

«Не я такой — жизнь такая».ujcnm

[27.04.2011 16:18:16]Волжанин ®

— проще, но вы «тупо» нарушите требования ГОСТ 12.4.009

Нельзя нарушить декларативные требования. Отключив все я также отключу часть.Попытка буквального чтения норм без общего понимания процесс(практики проектирования и логики развития пожара) как правило заводят только в тупик.

[28.02.2012 13:17:22]Добрый день друзья!
С общеообменной вентиляцией более или менее все «понятно», а как быть с аварийной вентиляцией? и вентиляцией технологического оборудования (подпор электродвигателей)? (объект: водородная компрессорная).
ФЗ 123, СП7 упоминают Общеообменную вентиляцию. В ГОСТ 12.4.009 говорится про Вентиляцию, входит ли в понятие Аварийная Вентиляция в это понятие?

[28.02.2012 13:25:17]

а как быть с аварийной вентиляцией? и вентиляцией технологического оборудования (подпор электродвигателей)? (объект: водородная компрессорная).

—Конец цитаты—— — читаем ещё раз.
СНиП 41-01-2003
12.4.
Примечания
1 Необходимость частичного или полного отключения систем вентиляции. — – по заданию на проектирование.
12.7 Уровень автоматизации. систем следует выбирать в зависимости от технологических требований, экономической целесообразности и задания на проектирование.

Так что задавайте вопрос технологам.
А то можно сдуру такого наостанавливать.

[28.02.2012 13:44:44]

при сработке пожарной сигнализации необходимо отключать все кондиционеры в здании и вентиляцию?

Отключение вентиляции при пожаре

03.06.2017, 10:11#1
Управление вентиляцией.pdf (15.7 Кб, 1513 просмотров)

Валериан
Посмотреть профиль
Найти ещё сообщения от Валериан

03.06.2017, 20:50#2

solar
Посмотреть профиль
Найти ещё сообщения от solar

04.06.2017, 05:37#3

Валериан
Посмотреть профиль
Найти ещё сообщения от Валериан

11.06.2017, 23:30#4

Отключать вентиляцию можно как централизованно, так и не посредственно воздействуя на цепи управления. Но тем не менее существует требование влияющее на выбор способа!

Что касается централизованного (в силовом щите) — есть разные варианты. Определим сразу что это щит с группами питания вентиляторов, вентиляционных установок (не всех!), кондиционеров, завес, воздушных отопителей и прочего, гоняющего воздух.
Его можно отключать:
1. магнитным пускателем (выбранном по полной нагрузке щита), который в нормальном режиме постоянно включен, а при пожаре отключается. В случае больших нагрузок может быть лишней затратой.
2. магнитным пускателем на отходящей линии от ВРУ (например) в сторону силового щита вентиляции. Принцип работы тот же.
3. Автоматическим выключателем с независимым расцепителем на вводе силового щита вентиляции. Есть особенности! Питание катушки независимого расцепителя не должно быть длительным, поэтому его необходимо обесточить сразу вместе с отключением управляемого вводного автомата. Формально это легко решить, если на ровне с группами питания вентиляции сделать группу питания расцепителя (с минимальным групповым автоматом). Ну а расцепитель включается по сигналу от сухого контакта АПС. Можно попробовать применить расцепитель на 12В, но его работа уже проблема оборудования АПС. Еще один не самый важный, но момент: применение на воде силового щита не совсем нужного автоматического выключателя влечет за собой учет селективности и завышение сечения питающего кабеля. Как вариант применять автомат с заведомо завышенным номиналом.
4. Автоматическим выключателем в распределительном шкафу, питающем щит вентиляции. Метод управления аналогичен п.3, но вот с питанием катушки расцепителя все равно необходимо принять решение о защите этой цепи управления.

Из практики, в зависимости от условий, я использую 1 и 4 варианты. Если щит надо отключить полностью, то вариант 4. Если нужно отключить в силовом щите вентиляции только часть оборудования, то вариант 1. Остальные не применяю — не интересно.

Отключение вентиляции локально, путем подачи сигнала в цепи управления. Понятно, что это надо делать с умом. Как правило щиты управления вентустановками уже имеют специальные входные клеммы для такого сигнала. В случае работы вентиляции только через пускатель (ваш пример) — банальный разрыв питания катушки, и конечно желательно с «нулевой» защитой (как у вас в принципе и есть).

А вот теперь нюанс! Есть требование, что отключать вентиляционные установки с водяным обогревом путем полного обесточивания — запрещено. Кроме того не стоит так же отключать установки со сложной электроникой и воздушными клапанами с двухпозиционными приводами. Именно все такие установки необходимо отключать при пожаре путем подачи сигнала в цепи управления (обычно такая возможность есть в комплектных щитах управления).

В вашем примере вопрос о долгом питании катушки 12В не критичен, если это не напрягает цепи 12В (АПС). Но для успокоения души можно и сделать разрыв допконтактом силового пускателя.

Автоматичекое отключение вентиляции при пожаре

Автоматичекое отключение вентиляции при пожаре

Приветствуем вас, дорогие читатели — сотрудники лицензированных организаций, наши клиенты и будущие заказчики! Сегодня я, начальник проектно-сметного отдела ООО «Гефест-Аларм» — Мухтяров Р.К. расскажу о том, что делать в случае пожара с вентиляцией – отключать её, или нет? Если отключать, то зачем, если же нет, то почему нет. И о чём нужно непременно помнить при этом. Так ли это вообще важно, и стоит ли об этом задумываться? Попробую раскрыть вопрос с разных сторон, как для владельца помещения, так и для проектировщиков и монтажников автоматической пожарной сигнализации, СОУЭ и систем пожаротушения и ОПС!

Вроде бы всё с этим ясно, и особо говорить не о чем. Ведь ещё на стадии проектирования непременно предусматривается отключение вентиляции в случае пожара, когда срабатывает автоматическая пожарная сигнализация. Для этого даже предусмотрено наличие специальных устройств. Значит, тут нечего и обсуждать. Не напрасно же ещё в процессе проектирования пожарной сигнализации и оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ) в документах чётко указывается, что необходимо отключать вентиляцию во время пожара. Однако, оказывается, не всё так просто. Нужно разобраться в этом вопросе подробнее.

Сначала выясним, зачем нужно автоматическое отключение вентиляции при пожаре. Понять это несложно. Ведь вентиляция обеспечивает активное движение воздуха – сквозняк. И поступающий к огню кислород способствует разгоранию пламени, оно набирает силу и пылает ярче и веселее. Если же вентиляция перестанет работать, то свежая струя воздуха не будет поступать к очагу пожара. И из-за нехватки кислорода, который необходим для активного горения, постепенно затухает огонь. Именно в этом и состоит назначение системы отключения вентиляции – сигнал в случае пожара и она отключается. Вроде бы так и нужно. Но…

Двигаемся дальше. Для чего нужна вообще в здании общеобменная принудительная вентиляция? Что именно она собой представляет? Ответ понятен. Две автономные системы: вытяжная и приточная вентиляция вместе есть единый комплекс. Назначение его понятно: обеспечение притока свежего воздуха в помещения. Проще говоря, каждая из них – это короб, который сообщается с другим, более крупному коробу. А он уже соединён с вентиляционной шахтой – приточной, либо вытяжной. Дальше располагается вентилятор – напорный, либо вытяжной. А далее – вытяжка, т. е. патрубок для выброса, или для всасывания (притока).

Я тут стараюсь не грузить вас, дорогие читатели, специальной терминологией, которую смогут полностью понять лишь профессионалы. Ведь статья предназначена не только для инженеров или техников. Всё это может заинтересовать и тех, кто мало смыслит в таких системах, но хочет иметь обо всём этом хотя бы самые общие представления. Владельцам зданий это будет весьма полезно.

Значит, уже ясно, что все находящиеся в здании помещения соединены между собой вентиляционной системой. Это касается и отдельных комнат, и даже разных этажей. Вентиляторы, являющиеся основой этого механизма, обеспечивают нагнетание воздуха в помещения, либо напротив, вытяжку. Таким образом осуществляется воздухообмен.

До сих пор всем всё ясно, в этом можно не сомневаться. Дальше. В любом современном здании, неважно при этом его предназначение – торговый центр, школа, кинотеатр, библиотека и др., непременно есть специальные перегородки или стены, защищающие от пожара. Эти перегородки разделяют между собой основные и вспомогательные помещения. К примеру, центральный зал в торговом центре и помещения для склада, кухня, если магазин занимается реализацией готовых блюд и др. В таких стенах могут быть двери, которые также должны отвечать требованиям пожарной безопасности. И каждое из таких помещений тоже непременно оборудуется вентиляционными системами.

Действующие в настоящее время нормативы требуют, чтобы воздуховоды, пересекающие общеобменную вентиляционную систему, непременно должны быть оборудованы специальными клапанами, которые могут задерживать огонь. Наличие таких клапанов является строго обязательным в любых зданиях. А управление ими должно осуществляться также от этой системы, обеспечивающей пожарную сигнализацию.

То есть совместно с отключением системы вентиляции, если возникнет пожар. Это непременно должно быть именно так! Однако в действительности не всегда вентиляционные системы в зданиях оснащены соответственно требованиям.

Если вентиляционные короба не оснащены клапанами для задержания огня, но в них есть специальные преграды, защищающие от пожара, то отключать вентиляцию категорически нельзя. Это не только не поможет, но напротив, опасно для жизни людей. Невероятно? Но факт!

Приведу пример, когда нельзя отключать вентиляцию

Чтобы было понятнее, приведу конкретный пример. Если не имеется защитных от пожара клапанов, и во время возгорания отключить вентиляцию, то может произойти следующее. Допустим, в здании, в котором расположен офис, начался пожар в каком-либо помещении. Сработала пожарная сигнализация, которая, как положено, оповестила об этом людей, находящихся в здании, а также, естественно, вентиляция отключилась, получив сигнал. Казалось бы, всё правильно, ведь так и должно быть. И так как клапаны, назначение которых – задерживать огонь, отсутствуют, то этого не произошло. В результате этого в вентиляционных коробах сразу же появился дым. Если пожар начался в архивном помещении, где много бумаги, или вспыхнули провода, неважно, где именно, то из-за отключения вытяжки он сразу же заполнит эвакуационный коридор. И побежавшие люди вынуждены пробираться через него по этому коридору. Лифты уже оказались внизу, и вся толпа рванула к лестничным клеткам для эвакуации, почти ничего не видя и задыхаясь. Дым же всё пребывает и пребывает.

Оно и понятно, ведь вытяжная вентиляция перестала работать, вот он и направился в помещение. Если бы она действовала, то часть дыма вышла бы наружу, и дышать людям было бы, конечно, легче. Но она не работает, так как получила сигнал от ОПС, ПС или пожаротушения. И в помещении становится всё чернее, люди всё больше задыхаются. Долго выдержать это мало кто сможет. Особенно, например, люди, страдающие бронхиальной астмой. Кто-то застрял в уборной, не сразу поняв, что произошло, кто-то попытался закончить важные дела. Другие вовсе не услышали предупреждающего сигнала. И они, разумеется, не успели сразу же выбежать с этажа, который уже заполнился дымом. Выглянули в коридор, а там… кошмар, не видно ничего! И нет воздуха! Если ещё раньше пошаливало сердечко, то впоследствии коллеги смогут лишь заказать самые красивые венки. А шефу, как и тем, кто отвечал за пожарную безопасность, потребуется собрать вещички потеплее, чтобы не очень дрожать в камере КПЗ.

Словом, перспектива уж не такая весёлая! Случилось же всё это только потому, что вовремя не позаботились о том, чтобы оснастить вентиляционную систему огнезадерживающими клапанами. Разумеется, после такого уже не захочется экономить на нормальном оборудовании, и никакие деньги не покажутся важнее, чем обеспечение пожарной безопасности.

Так нужно ли отключать вентиляцию при пожаре, или нет?

Проектировщик старательно составляет проект системы сигнализации при пожаре. Подробно указывает требуемое оборудование, которое нужно для того, чтобы вентиляция при пожаре была отключена. А про огнезадерживающие клапаны вспоминает лишь мельком. Если их нет, то забывает о них и идёт дальше. Он своё дело сделал, и вентиляция в случае пожара отключится автоматический. Работа выполнена честно, извольте рассчитаться! А то, что нет этих самых клапанов, так пусть об этом болит голова у самого заказчика, он же здесь совершенно не при чём. Беседу в таком духе мне недавно довелось читать на форуме, где проектировщики обсуждали системы пожарной безопасности.

Однако же, господа хорошие, очнитесь! Ведь от ваших проектов зависит безопасность людей, а может и сами их жизни. Говорит это вам что-либо, или нет? Что касается заказчика, то он не спец в данной области. И может вообще почти не представляет, насколько серьёзно всё это. Ну а вы – вы настоящие специалисты, и не представлять этого просто не можете и не имеете права. Потому обязаны сделать всё возможное, чтобы предупредить опасность и гибель людей. Вы непременно должны будете посетить объект или просмотреть все данные о том, как устроена вентиляция в этом здании. И ввести заказчика в курс дела, чтобы он тоже чётко представил себе всю важность правильного монтажа системы вентиляции и возможности её отключения, если вспыхнет пожар. Если потребуется, то убедить его обязательно провести реконструкцию. Можно подробно описать в проекте такое условие.

Вам же, дорогие мои читатели, вернее тем из вас, кто имеет собственные здания, или руководит предприятиями, или в чьи обязанности входит обеспечение пожарной безопасности, я хочу сказать, что нужно непременно ознакомиться с проектными документами. Если вам сложно самостоятельно разобраться в них, то лучше воспользоваться услугами специалиста, который проверит проект и даст нужные рекомендации. Это не тот случай, когда можно попытаться сэкономить. Лучше не уподобляться сапёрам, для которых одна ошибка – смерть. Дотошно вникнуть во все тонкости этого вопроса – значит, возможно, сохранить жизнь и здоровье многим людям, а может быть и себе тоже.

Автоматическое отключение вентиляции при пожаре

Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

Систему управления вентиляцией проектирую впервые. И вот опять возник у меня вопрос — отключение вентиляции при пожаре.
Состав вентиляции:
— 6 приточных установок (одна из которых с электроподогревателем)
— 2 вытяжпых установки
— клапана естественной вытяжки и приточки.

В снипе п.12.4 написано:
«отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категорий А и Б, а также в машинные отделения лифтов зданий категорий А и Б. Отключение может производиться:

= централизованно прекращением подачи электропитания на распределительные щиты систем вентиляции;
= индивидуально для каждой системы.»

Что-то я не совсем понимаю — можно и так и так? Я предусмотрел при пожаже выдачу команд СТОП на все вентиляторы, и ЗАКРЫТЬ на все заслонки (т.е. индивидуально для каждой системы). Так разрешено? Или нужно ставить автоматы с независимыми расцепителями и по пожару их рубить?

Заранее благодарен всем ответившим.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

Группа: Участники форума
Сообщений: 1271
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772

Вы сделали правильно, лучше отключать индивидуально каждую систему, особенно с водяными калориферами. учтите , что отключение питания щитов вентиляции (контакторы, расцепители и т.д.) могут быть в разделе электрики, очень часто с таким сталкивался и после монтажа объекта выкидывал все эти приблуды электриков, т.к в моих щитах уже были предусмотрены входы от ОПС.

И правильно не поняли, т.к. контроллер в выключении приточки при пожаре участвовать не должен . Более того, если приточка с частотником, то частотник надо запитывать через контактор, который железно отключается при пожаре.

Сообщение отредактировал coverart — 28.7.2010, 11:46

Почему контроллер не должен участвовать, Хотя бы в журнал записать, что произошло событие.

Если уж очень хочется отключайте питание полностью, после паяйте радиаторы.

Но из-за отказа или случайного/преднамеренного отключения оборудования у смежников-электриков или ОПС, ремонтировать и и менять оборудование за свой счет не всем понравится.

Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

Приточки без калориферов.

недопонимание у нас. Команды СТОП выдаёт именно контроллер (на контакторы). Вы пишете, я сделал правильно, но ПЛК использовать нельзя. (Даже если буду использовать расцепители автоматов, то команды туда всё равно с ПЛК пойдут)

Контроллер стоит в отдельном щите.

Сообщение отредактировал Виктор10 — 28.7.2010, 12:39

А на практике обычных применений, тоже так делаете?
В общем то этот вопрос описан в снип вентиляции.

Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

И небольшой вопрос по автомату АВВ TmaxT7.

электрики поставили такой вводной автомат. мне при определённых условиях нужно его отключить. Рассказывать, как он работает, мне не хотят (такая вот у нас дружба). Смотрю каталог. Вижу реле отключения (Y0).
Подскажите, пожалуйста, чтобы отключить автомат, мне нужно запитать это реле или выдать сухой контакт. И вопрос второй — команда на реле (напряжение или сухой контакт) в течении кокого времени должна идти? (импульс или постоянно)

Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

Вы тоже почитайте что такое 1-я категория и когда она применяется.
Если запитали по двум вводам с АВР от двух РЩ, которые с одной подстанции — то это извините не 1-я категория.

Пожарники же смотрят просто — если питание отрубилось — все нормально, а когда стоп от ПЛК.. — для них это просто вне зоны восприятия..

Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 18248

Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

Посмотрите каталог по АВВ.

Расцепители бывают разные..

Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 18.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10099

Попрошу Вас привести ссылки на пункты ПУЭ, если не сложно.

Группа: Участники форума
Сообщений: 3530
Регистрация: 30.8.2006
Из: Брисбен, Австралия
Пользователь №: 3837

СНИП этот писали прид**ки, не надо тупо следовать тому, что в нем написано.

По жизненному опыту:

1. Отключение при пожаре посредством снятия питания с приточных установок.
+ Простое и понятное решение.
+ Не надо тянуть кабели от ОПС к щитам управления.
— При аварийном срабатывании пожарной сигнализации есть риск разморозить калориферы зимой. При настоящем срабатывании всем пофигу. Соотношение ложных/реальных срабатываний думаю сами знаете
— Не сохраняется возможность диспетчеризации щитов

2. Отключение при пожаре посредством подачи сигнала на цифровой вход контроллера.
+ Нет риска размораживания калорифера.
+ Диспетчеризация сохраняется.
— Надо тянуть кабель от ОПС к каждому щиту (сейчас это не проблема, на последнем объекте пожарные просто смонтировали рядом с щитами адресные релейные модули, а от них скинули концы по 2 метра).

Каждый решает для себя в зависимости от отмороженности/замороченности заказчиков/субподрядчиков/пожарных какой способ применить.

ЛИЧНО Я ВСЕГДА ПРИМЕНЯЮ СПОСОБ №2, если такая возможность существует.

#4 Отключение кондиционеров при пожаре

Как показывает практика, чем проще тема, тем больше к ней интерес со стороны читателей. Сегодня хочу сделать обзор своих замечаний по последнему проекту, который проходил госэкспертизу в РБ. Не ошибается тот, кто не проектирует

Казалось бы, проблемы возникают, когда проектируешь что-то новенькое. Но, вентиляцию с кондиционированием я подключал уже наверное 100 раз и тем не менее получил замечание от эксперта.

Был у меня проект вывода из жилого фонда квартиры под аптеку. Кстати, данный проект я разбирал в своем курсе по проектированию частного жилья. В помещении аптеки установили кондиционер, другой вентиляции не предусматривалось.

Отключение вентиляции и кондиционирования при пожаре – это для меня один из постулатов проектирования. К аварийной вентиляции предъявляются свои требования…

Вот и в своем проекте на линию питания кондиционера я установил независимый расцепитель и сблокировал с пожарной сигнализацией.

У меня такое ощущение, что у эксперта такое правило, хотя бы одно замечание нужно написать

Мой эксперт по электрике написал мне замечание: предусмотреть эфирный радиоприемник.

4.1 Проектирование сетей связи и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных зданий следует осуществлять в соответствии с требованиями СНБ3.02.04, ТКП45-3.02-108, ТКП45-3.02-290, настоящего технического кодекса и других действующих ТНПА.

Для обеспечения своевременного информирования населения об угрозе возникновения и о возникновении чрезвычайных ситуаций в жилых и общественных зданиях следует предусматривать по одному эфирному радиоприемнику:

— в одноквартирных жилых домах;

— в многоквартирных и блокированных жилых домах — в каждой квартире;

— в общественных зданиях и общежитиях — в помещениях дежурного персонала и руководителя каждой организации.

Как оказалось, данный радиоприемник обычно закладывают связисты, но, замечание написали мне.

Я уже обрадовался, что больше замечаний нет, как через пару дней ГИП говорит, что имеется еще одно замечание от эксперта, проверяющего пожарную сигнализацию.

В общем, замечание такое: необоснованно отключение кондиционера при пожаре.

ТКП 45-2.02-190-2010 (Пожарная автоматика зданий и сооружений):

15.2 Пожарная автоматика объекта должна быть сблокирована с электроприемниками систем вентиляции (за исключением электроприемников, питаемых от однофазной сети освещения), кондиционирования воздуха и воздушного отопления (далее — систем вентиляции), а также систем противодымной защиты для:

а) отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категорий А и Б, а также местных систем кондиционирования воздуха;

б) включения при пожаре систем противодымной защиты (за исключением систем вентиляции для удаления газов после пожара в помещениях, защищенных газовыми, аэрозольными или порошковыми УП);

в) закрывания противопожарных клапанов в системах вентиляции.

Вы знаете, когда есть сомнения, то я всегда стараюсь принимать более жесткие требования.

Есть специалисты русского языка?

К какой части предложения относится требование по отключению местных систем кондиционирования воздуха? Чтобы иметь меньше проблем с пожарниками, я всегда вместе с вентиляцией отключаю и кондиционеры. Но, т.к. у меня кондиционер один (местная система) и вентиляции нету, то, по всей видимости, эксперт решил сэкономить денег на независимом расцепителе. Чтобы снять замечание, я из проекта исключил отключение кондиционера при пожаре.

В российских нормах требования по отключению кондиционеров при пожаре:

12.3 Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников систем воздушного отопления, вентиляции, кондиционирования, автономных и оконных кондиционеров, вентиляторных доводчиков, воздушно-тепловых завес и внутренних блоков кондиционеров (далее — системы вентиляции), а также электроприемников систем противодымной вентиляции с этими установками (или пожарной сигнализацией) для: …

Кое что имеется еще в Федеральном законе Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».

Стоит отметить, что вентиляцию при пожаре отключают двумя способами:

  • централизовано – одновременно все вентиляторы и кондиционеры;
  • индивидуально – каждую систему отдельно, например, приточно-вытяжные системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания.

Вы знаете, чем потом доказывать пожарникам, почему вы не отключили кондиционер, лучше предусмотрите отключение, сблокировав с пожарной сигнализацией.

Автоматическое отключение вентиляции при пожаре

Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

Систему управления вентиляцией проектирую впервые. И вот опять возник у меня вопрос — отключение вентиляции при пожаре.
Состав вентиляции:
— 6 приточных установок (одна из которых с электроподогревателем)
— 2 вытяжпых установки
— клапана естественной вытяжки и приточки.

В снипе п.12.4 написано:
«отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категорий А и Б, а также в машинные отделения лифтов зданий категорий А и Б. Отключение может производиться:

= централизованно прекращением подачи электропитания на распределительные щиты систем вентиляции;
= индивидуально для каждой системы.»

Что-то я не совсем понимаю — можно и так и так? Я предусмотрел при пожаже выдачу команд СТОП на все вентиляторы, и ЗАКРЫТЬ на все заслонки (т.е. индивидуально для каждой системы). Так разрешено? Или нужно ставить автоматы с независимыми расцепителями и по пожару их рубить?

Заранее благодарен всем ответившим.

Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

Группа: Участники форума
Сообщений: 1271
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772

Вы сделали правильно, лучше отключать индивидуально каждую систему, особенно с водяными калориферами. учтите , что отключение питания щитов вентиляции (контакторы, расцепители и т.д.) могут быть в разделе электрики, очень часто с таким сталкивался и после монтажа объекта выкидывал все эти приблуды электриков, т.к в моих щитах уже были предусмотрены входы от ОПС.

И правильно не поняли, т.к. контроллер в выключении приточки при пожаре участвовать не должен . Более того, если приточка с частотником, то частотник надо запитывать через контактор, который железно отключается при пожаре.

Сообщение отредактировал coverart — 28.7.2010, 11:46

Почему контроллер не должен участвовать, Хотя бы в журнал записать, что произошло событие.

Если уж очень хочется отключайте питание полностью, после паяйте радиаторы.

Но из-за отказа или случайного/преднамеренного отключения оборудования у смежников-электриков или ОПС, ремонтировать и и менять оборудование за свой счет не всем понравится.

Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

Приточки без калориферов.

недопонимание у нас. Команды СТОП выдаёт именно контроллер (на контакторы). Вы пишете, я сделал правильно, но ПЛК использовать нельзя. (Даже если буду использовать расцепители автоматов, то команды туда всё равно с ПЛК пойдут)

Контроллер стоит в отдельном щите.

Сообщение отредактировал Виктор10 — 28.7.2010, 12:39

А на практике обычных применений, тоже так делаете?
В общем то этот вопрос описан в снип вентиляции.

Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872

Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 57795

И небольшой вопрос по автомату АВВ TmaxT7.

электрики поставили такой вводной автомат. мне при определённых условиях нужно его отключить. Рассказывать, как он работает, мне не хотят (такая вот у нас дружба). Смотрю каталог. Вижу реле отключения (Y0).
Подскажите, пожалуйста, чтобы отключить автомат, мне нужно запитать это реле или выдать сухой контакт. И вопрос второй — команда на реле (напряжение или сухой контакт) в течении кокого времени должна идти? (импульс или постоянно)

Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

Вы тоже почитайте что такое 1-я категория и когда она применяется.
Если запитали по двум вводам с АВР от двух РЩ, которые с одной подстанции — то это извините не 1-я категория.

Пожарники же смотрят просто — если питание отрубилось — все нормально, а когда стоп от ПЛК.. — для них это просто вне зоны восприятия..

Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 18248

Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

Посмотрите каталог по АВВ.

Расцепители бывают разные..

Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 18.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10099

Попрошу Вас привести ссылки на пункты ПУЭ, если не сложно.

Группа: Участники форума
Сообщений: 3530
Регистрация: 30.8.2006
Из: Брисбен, Австралия
Пользователь №: 3837

СНИП этот писали прид**ки, не надо тупо следовать тому, что в нем написано.

По жизненному опыту:

1. Отключение при пожаре посредством снятия питания с приточных установок.
+ Простое и понятное решение.
+ Не надо тянуть кабели от ОПС к щитам управления.
— При аварийном срабатывании пожарной сигнализации есть риск разморозить калориферы зимой. При настоящем срабатывании всем пофигу. Соотношение ложных/реальных срабатываний думаю сами знаете
— Не сохраняется возможность диспетчеризации щитов

2. Отключение при пожаре посредством подачи сигнала на цифровой вход контроллера.
+ Нет риска размораживания калорифера.
+ Диспетчеризация сохраняется.
— Надо тянуть кабель от ОПС к каждому щиту (сейчас это не проблема, на последнем объекте пожарные просто смонтировали рядом с щитами адресные релейные модули, а от них скинули концы по 2 метра).

Каждый решает для себя в зависимости от отмороженности/замороченности заказчиков/субподрядчиков/пожарных какой способ применить.

ЛИЧНО Я ВСЕГДА ПРИМЕНЯЮ СПОСОБ №2, если такая возможность существует.

Читать еще:  Железная бочка для септика
Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector