9 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Использование пены в срубе дома между венцов

Блог о строительстве

LESKOS

Пена для сруба в качестве конопатки

Приветствую всех читателей моего блога! На создание этой темы меня сподвигло то, что последнее время встречаюсь с теми, кто использует пену монтажную в качестве утепления сруба, особенно пазов и углов. Причём некоторые на столько уверены в пене и своей правоте, говоря другим, что это лучше конопатки. Ладно когда сами себе делают и адекватно реагируют на предупреждения, но некоторые даже начинают советовать другим делать так же. Но видно те «советчики» совсем не знают ни физики, ни природоведение, в частности ничего не знают о древесине, а точнее то, что дерево на протяжении всей своей жизни, так и службы, периодически набирает и отдаёт влагу. Пена же этими свойствами не обладает, к тому же она гигроскопична. Ну а застой влаги пагубно сказывается на качестве древесины. Ладно когда используют пену, например для заделки зазоров пола или потолка, но сруб постоянно в движении. Даже срубы после 50 лет службы и то в движении. Я уже показывал, что мой дом, которому на тот момент было далеко за 50 лет — усох и это хорошо заметно по междувенцовому утеплителю, который ослаб на столько, что появилась возможность его пошевелить.

Даже раньше, когда был на одном известном форуме (ФорумХаусе) , я встречал таких «мастеров» и «грамотеев», которые советовали пену вместо конопатки. В результате чего решил проделать такой опыт на себе, дабы доказать людям обратное, а точнее провёл эксперимент на своём срубе, но не на доме, а на бане. Тем более я с самого начала знал, что баня временная и подлежит замене в будущем , поэтому решил в одних местах пропенить, а в других для сравнения проконопатил. И этот эксперимент я после осветил на том самом форуме, но сейчас его не мог отыскать. Видно всё потёрли модеры проклятые)), чтоб не мешало рекламе пены и недобросовестных исполнителей)))?! Ну да ладно.
В начале «эксперимента», я так же был «доволен» результатом и даже стал думать, что ошибся)). На момент, когда пенил, бане было лет пять, точно. Но прошло примерно пару лет и вот я заметил, что на пене висит капелька воды и место вокруг всё сырое. Глянув поближе я заметил, что и пена, даже отстала от бревна.

Время года на тот момент было лето, а то место под крышей (это входная дверь), поэтому я и решил «копать». Вот я убрал все излишки пены.


От увиденного, даже я офигеваю и продолжаю копать. В результате чего выгребаю чуть ли не все внутренности брёвен

А вот для сравнения место, но проконопаченное. Правда хорошей пакли на тот момент не было, которую сейчас всем советую, но и то плохого для сруба не стало.

Ну и конечно же сравнение паза конопаченного и пропененного

Так что, кто желаете себе такого же исхода, то конечно же используйте пену вместо конопатки!
Больше всего меня добивают те «мастера и грамотеи» (которые советуют пену) тем, что приравнивают применение пены в качестве конопатки с применением пены в качестве уплотнения при вставке окон или дверей. Аргументируя тем, что там же ведь всё хорошо))) Это полное не знание процессов и отсутствие логики! Окно или дверь, даже если деревянные не изменяют свои размеры, не выкручивает или деформирует в отличии от стен. Причём минимальный шов пены при установке окон или дверей 1 см., а так многие рекомендуют 3см., потому что пена имеет некоторое процентное соотношения для сжатия и растяжения. А на сколько может растянуться шов пены, если он всего 5мм. или того меньше? Причём шов редко когда по всему пазу идёт. Обычно силы пены не хватает на то, чтоб протолкнуть её, чтоб пена зашла в глубь, поэтому она только по краю идёт. Чего говорить о срубе, если отрыв пены от дерева и образование зазоров бывает и при вставке окон?! И это мне известно доподленно, причём так же проверил на себе После этого я всем стал советовать делать четверть при вставке окон и входных дверей, хотя раньше был грешен и считал, что не обязательно)). Есть конечно вариант проще, если планируется отделка, а не чистовое исполнение. Эффект получается тот-же, но его здесь озвучивать не буду. Как говориться: это секрет фирмы
Вот тут хорошо видно место, где произошёл отрыв пены и появился зазор.

Где есть зазор (дыра), там то место сразу начинает мокнуть (конденсировать) от чего и начинает чернеть. Следующий этап после черноты — это гниль! Хорошо я не отделал окна откосами и всё хорошо видно и понятно (так то я подозревал это). А как быть тем у кого сразу установили отделку (откосы)? Незнание (не видение) об этом не говорит о том, что этого нет и не будет! Так что уповать на пену не стоит, лучше стоит делать как следует, а не лишь бы было, главное подешевле и по быстрее.
Всем удачи!

Пена для сруба в качестве конопатки : 12 комментариев

Разобрать и собрать заново на паклю, через 3 года сделать повторную конопатку. Можно конечно клиньями приподнимать венцы и укладывать паклю. Других вариантов нет. Но то бревно на фото с таким пазом желательно расколоть о голову это сделавшего. Пена — выброшенные деньги. Содержимое 30-летнего поролонового матраса когда ни будь видели, а пена через 2 года превратится в хуже.

Не буду вдаваться во всё «советуемое», скажу лишь одно: вы всё прочли, а главное сделали это вдумчиво, чтоб давать такие советы?

Я в бане сразу на паклю ложил стоит все хорошо.. А в тераске паклей проложил и где не возможно было забить там монтажной пеной запенил все нормально вроде летом всегда проверяю..

Поверьте Андрей, когда не знаешь куда и на что смотреть, для всех нормально кажется ? ? Конечно и я это обнаружил не на следующий год), поэтому и дошло до такого ? Если у вас иначе, то я рад за вас и желаю, чтоб и дальше так было! ?

Конопатка сруба и брусового дома издавна на Руси производилась паклей, войлоком либо мхом. Перечисленные материалы имели некоторые довольно существенные недостатки, поскольку с излишком впитывали влагу, гнили и поддавались разрушению. Мох и пакля в качестве утеплителя используется и в современное время, но, чаще всего, для первичной обработки швов деревянного дома. Кроме этого, к примеру, мох-сфангум достаточно высоко ценится за бактерицидные свойства. Однако используют и более современный материал, например, популярен лен, джут, льноватин. Данные утеплители обладают высокими техническими характеристиками, а изготавливают их на основе природных компонентов.

Во первых: войлоком не конопатят и не клнопатили. Войлок это что? Спресованная шерсть. Ну а лентами, тем более грубыми, конопатить сложно, к тому же шерсть могли себе позволить лишь единицы.
Во вторых: пакли не было, была только пенька, вот она и преет. Паклю делать, это расточительство было для тех времен, тк лучше из льна сделать штаны или рубаху, чем паклю. А так пакля не преет! Слышали о том, что паклю применяют в сантехнике?
Ну и в третьих: льноватин ещё то говно, что и не пенька. По поводу мха, особенно о его антисептических свойствах, у меня уже пару видео есть на канале. Попозднее планирую по этому вопросу и тему здесь создать, так что если интересно, то посмотрите, а после пообщаемся ?

Приветствую вас здесь! Удивительные,конечно,фото…Я не занимаюсь строительством профессионально,но на даче делаю все сам. И мой опыт с пеной говорит об обратном.Вы,честно говоря,первый,кто выложил такие доказательства,обычно дальше ни чем не подтвержденных предположений дело не заходит.Пока я не готов что то доказывать,поеду в деревню-обязательно поковыряю пену. Пока хочу спросить — вы говорите,что пена гигроскопична…а дерево нет? Пена и дерево имеют одинаковую паропроницаемость,по этому я не могу понять,когда говорят,что пена набирает воду и дерево под ней мокнет.Если пена в состоянии набрать воду,значит она в состоянии и отдать ее,это же не подгузник!И согласитесь-точно так же сруб может сгнить и с паклей,и с мхом,и с чем угодно,если проконопачено плохо.Адгезия пены к дереву очень сильная,если пенить правильно.Можно даже кирпичи клеить!По этому,то , что у вас сгнило под пеной-не панацея.Я могу выложить кучу фото с такой же гнилью,но под мхом,или джутом. Важны нюансы-как пенили,какой пеной,очищали ли и смачивали ли поверхность перед тем,как запенить?

Гниёт дерево от пены по тому, что разные по свойствам. Тем более речь о срубах, а не о других местах, типа полов, окон и дт и тп. Дерево, а точнее ряды постоянно в движении от изменения влажности. Пена не выдерживает и отстаёт где нибудь, соответственно появляется, пусть и микро, но зазор где и начинает выпадать конденсат. Думаю это не надо объяснять? Ну а чем дальше в лес, тем больше дров.))

Ребята! Пенить надо правильно и с умом! В бане повышенная влажность и большие перепады температуры. Заменено очень безобразно! На…но просто. Пена очень хороший материал для конопатка дома

А по вашему, как должно быть хорошо запенено? Или думаете подрезка излишков чего нибудь дала бы? Пеной пользуются только от безысходства, т.к сами не умеют конопатить, а нормальных конопатчиков не найти. Либо как вариант — хуже уже не будет))) Ну а когда кто-то советует пеной пользоваться вместо конопатки другим, то те видно совсем не знают физику, а главное как что работает.

Читать еще:  Создай своего персонажа аниме в полный рост

У меня в потолке щели а сверху уже глина вот думаю как щели убрать заменить потом фольгой можно так нет .

Если честно не совсем понял, что убрать или заменить? Я бы просто по существующему потолку с дырами смонтировал фольгу, после прижал её конт. рейками, ну а по ним прибил потолок из вагонки или тп.

Что лучше для утепления деревянного дома: пена или конопатка

Утепление деревянного дома испокон веков делалось при помощи конопатки. Это тяжелая и длительная работа, которая требует аккуратности и наличия определенных навыков. Сегодня в век высоких технологий изобрели новые способы утепления, которые приходят на смену древнему ремеслу. Споры по поводу того, чем лучше закрыть щели между брусьями или брёвнами, идут постоянно. Многими приверженцами прогресса для герметизации межвенцовых швов используется пена вместо конопатки, консерваторы предпочитают традиционный способ теплоизоляции при помощи конопачения. Давайте разберемся, каким материалом лучше всего утеплить дом, и почему.

Требования к материалам

Прежде, чем ответить на вопрос: что лучше, необходимо привести перечень требований, предъявляемых к утеплительному материалу для деревянного дома:

  1. Паропроницаемость, т.е. материал должен свободно пропускать через себя водяные пары, которые образуются в теплом доме. Если материал не обладает этим свойством, влага задерживается в утеплителе, не выходя наружу. В результате теплоизолятор намокает, древесина становится влажной и начинает гнить.
  2. Влагоустойчивость. Эта характеристика говорит о том, что утеплитель не накапливает в себе влагу.
  3. Устойчивость к микроорганизмам и грибкам.
  4. Воздухопроницаемость. Материал должен хорошо пропускать воздух.

Преимущества и недостатки конопатки

Сруб конопатят только натуральными материалами: мхом, джутом, паклей, льноватином.

  • не нарушают экологичность деревянного дома;
  • не препятствуют воздухообмену древесины;
  • хорошо сохраняют тепло в доме, поскольку имеют низкую теплопроводность.

Бревенчатый сруб, проконопаченный классическим способом, выглядит очень выразительно, в доме сохраняется колорит традиционной русской избы. Дополнительно межвенцовые швы декорируют джутовой лентой или шнуром, прокладывают между бревнами веревку или декоративный жгут. Это не только украшает внешний вид дома, но и улучшает его теплоизоляцию.

Несмотря на множество положительных сторон, конопатка имеет и некоторые минусы:

Во-первых, это долгая и утомительная работа, требующая много сил и терпения. Очень важно иметь опыт и навыки работы. Конопатить бревна может и неспециалист. Однако есть много нюансов. Если швы и стыки будут проконопачены неправильно, дом может дать перекос, утеплитель могут растащить птицы или его выбьет при усадке. Для каждой проблемы есть свое решение, которое знают только профессионалы.

Во-вторых, конопатка делается несколько раз. Эту работу нельзя сделать один раз и навсегда. Первичная выполняется на этапе строительства или сразу после его окончания. Второй раз конопатят сруб после прохождения основной усадки, работа выполняется и снаружи, и изнутри. Если не произведена наружная отделка, то делают третью конопатку через 3-5 лет после постройки дома. В некоторых случаях приходится производить промежуточное конопачение.

Надо также учесть, что хорошими антибактериальными свойствами обладает только мох, и в меньшей степени пакля. Остальные утеплители необходимо обрабатывать специальными составами. С другой стороны, пакля имеет свойство накапливать влагу, поэтому ею желательно конопатить участки, менее всего подверженные влиянию природных осадков. Натуральные утеплители очень любят растаскивать птицы, поэтому также придется позаботиться о защите материала.

Плюсы и минусы монтажной пены

Поскольку процесс конопатки очень трудоемок, многие пытаются найти другие более легкие способы герметизации швов между брусьями. Один из вариантов – запенивание стыков монтажной пеной. Давайте разберемся, можно ли это делать, и насколько эффективен данный способ.

Материал обладает отличными эксплуатационными характеристиками:

  • высокими тепло- и звукоизолирующими свойствами;
  • устойчивостью к влаге;
  • негорючестью;
  • способностью плотно заполнять пустоты и трещины.

Кроме того, большим преимуществом монтажной пены является простой и быстрый монтаж и недорогая цена. Для этой работы необязательно нанимать монтажников, она легко делается самостоятельно. Именно на эти показатели, прежде всего, ориентируются те, кто сделал свой выбор в пользу этого утеплителя.

Однако пена не может обеспечить дому надежную и качественную теплоизоляцию, потому что:

  • не обладает достаточной эластичностью, что приводит к образованию трещин и щелей при движении бруса во время усадки;
  • при сильном нагреве выделяет вредные токсины;
  • трескается и разрушается под воздействием уф-лучей;
  • дерево – дышащий материал, пена не пропускает воздух, она просто закупоривает поры в древесине и лишает ее естественного воздухообмена;
  • в местах стыковки пены с брусом может скапливаться влага, которая приводит к гниению дерева.

Как видно, список недостатков достаточно широкий, что ограничивает сферу ее применения.

С большими оговорками можно запенить щели и межвенцовые швы в домах из дерева только в том случае, когда этот вариант рассматривается в качестве временной меры.

Услуги профессионалов

Специалисты компании «Мастер Срубов» не рекомендуют использовать пену для утепления деревянного дома и бани. Конопатка межвенцовых соединений хоть и является более сложной и трудоемкой работой, но она гарантирует хорошую и надежную теплоизоляцию, при условии, что работы будут выполнены качественно и профессионально.

Если вас привлекают новые технологии, вы хотите, чтоб ваш дом выглядел современно и стильно, предлагаем воспользоваться услугой по герметизации швов сруба герметиком. Этот материал специально разработан для утепления швов между бревнами и брусом и обеспечивает надежное и эластичное соединение.

Мастера нашей компании работают тщательно и аккуратно, строго соблюдая технологию. Специалисты имеют высокую квалификацию, необходимые навыки и большой опыт работы. Вы можете нам доверить работы по утеплению дома любой сложности и объема.

Для связи с нами воспользуйтесь информацией, размещенной на странице «Контакты».

Рассчитайте стоимость покраски и утепления вашего дома прямо сейчас

А монтажная пена «дышит»?

Re: Сруб меняет свои геометрические размеры постоянно. Как в сторону уменьшения так и в сторону увеличения. Вы готовы при каждой смене влажностно-температурного режима заделывать щели в доме? В таком случае ваши щели будут золотыми. Не нравится конопатка? Есть масса специализированных герметиков для подобных работ. Например http://www.houses.ru/?houses=germ. Там внизу и цены указаны.
И посчитайте заодно сколько баллонов макрофлекса понадобиться для заделки всех ваших швов и во что обойдется вам подобная «конопатка».

Теперь по существу вопроса.
Степень естественно-щелевой вентиляции через сруб я думаю можно оценить опираясь на данные по паропроницаемости. Макрофлекс является ячеистой полиуретановой пластмассой (пенополиуретан). Паропроницаемость данного материала 0,05 мг/м.кв.*час*Па. Для сравнения коэффициент паропроницаемости 400мм пенобетона плотностью 600 равен 2,35 мг/м.кв.*час*Па. Все необходимые нормы по паропроницаемости для жилых зданий можете посмотреть в СНИП II-3-79 «Строительная теплотехника». Так что ни о каком улучшении микроклимата, при использовании монтажных пен в срубе, говорить не приходиться.

Так это мне поздно уже. . я так понял, это надо на стадии строительства между венцами что то прокладывать вместо пакли. Да и про паропроницаемость герметиков там не сказано ни слова. Думаю у акрилового герметика паропроницаемость не выше чем у стекла, т.е. нулевая, так за денежный эквивалент этого колличества герметика, я вагон макрофлекса куплю!
После основной усадки сруба (3-4 года) колебания ширины швов ничтожны, чтоб порвать слой пены. Да и не чистая же пена у меня в швах, там льноватин (шарфик) лежит, и первая канопатка не плохо паклей была сделана с двух сторон, сейчас (после усадки дома) её можно забить на 30-60 мм вглубь (больше не лезит), и только потом пеной. Речь идёт о второй канопатке.
Вот вычитал:
Монтажная пена Pentelast® — паропроницаемость 20-30 г/м (за 24 часа)
Монтажная пена МАКРОФОАМ паропроницаемость 0.021 мг./ мч.Па

Не понимаю, что это за цифры (не силён я в них), видно что в разных велечинах измерялось. Объясните на пальцах, на сколько паропроницаемость пены нижевыше паропроницаемости плотно забитой пакли (льноватина), буду очень благодарен.
А если всё же решусь на наружное утепление сруба роквуллом, изнутри в этом случае надо будет пароизоляцию делать, так может в этом случае и не стоит мучится с паклей, а пену и использовать? Ведь в этом случае, никакой щелевой вентиляции уже не будет и в помине. Что скажете? Просто порканопачу я всё «по правильному» паклей (разрезаным на полосы льноватином удобней, но дороже), а потом пойму, что мёрзнуть не хочу и решусь утеплять роквуллом, как мне будет жаль своих трудов, а вот если пеной, то тудов никаких и не будет, развлечение одно. А если не захочу утеплять, а уже проканопатил пеной. прощай деревянный дом, здравствуй термос? Вот и ломаю башку. Может манетку брость, пена/пакля? Похоже опять конкретного ответа не получу.

Re: [em]Макрофлекс является ячеистой полиуретановой пластмассой (пенополиуретан). Паропроницаемость данного материала 0,05 мг/м.кв.*час*Па.[/em]

С каких это пор (каламбур) у нас пена стала равнятся с полнотелым материалом?
Вот данные на Pentelast:
[strong]Паропроницаемость монтажной пены: 20-30 г/м (за 24 часа)[/strong]
А вообще об этих вопросах говорит ГОСТ 30971-2002

Лучше мастикой или герметиком Они точно «дышат»,если выбрать «резиноподобные» и не бояться внешних воздействий.

А пена тебе сруб поднимет и не слабо!

Re:Может и не хватит, но все равно применять ее Да, везде пишется, что монтажная пена не является гидроизолятором.

Вот тут подумал, почему никогда не канопатили срубы монт. пеной? Наверно потому, что пена в нашей (советской) жизни появилась только лет 10 назад?
Ладно, Вы Володимир пытаетесь убедить меня, что пена не пригодна для сруба, я пытаюсь убедить СЕБЯ, что она вполне подходит для этого. На не Вы не я не уверены в своей правоте. Истина где то рядом. Только где?
Кстати, Ваш дом из пенобетона построен?

пену шведы применяют при рубке срубов вместо мха пакли
какая пена -не знаю ,

в брусовую стену макрофлекс-не стал бы
видел в продаже синтетический утеплитель -энергофлекс -самое оно для конопатки на современном уровне
из себя предстваляет круглого сечения (разного , от 4 мм) шнур сизого цвета

Читать еще:  Какие упражнения в бассейне полезны для похудения

Re: Это ты меня с кем то спутал! Я дачу строю и на данном этапе построен внешний контур, крыша (без окончательной кровли), окна, двери. Строю по каркасному методу.

Кстати я пеной запенил зазоры под водосливами по контуру фундамента и там, где перестарался, пена подняла жесть — прийдеться по весне отрывать и выскребать ту пену. Получилось, что вода не стекает от стены, а наоборот — течет к стене.

Посоветуйте, чем заделать межвенцовые щели в бревенчатом доме?

Посоветуйте, чем заделать межвенцовые щели в бревенчатом доме? Конопатим каждый год, но птицы вытаскивают паклю. Денег лишних нет, поэтому хочется выбрать оптимальное сочетание цена/качество.

1. Заделка герметиком «теплый шов», но знакомые делали внутри дома (8 лет назад, название герметика не помнят) — все рассохлось через год и они его удалили.

2. Здесь прочитала про запенивание швов «Макрофлекс Премиум Мега 70» и укладку каната на полужидкую пену, но хотелось бы услышать отзывы про такой способ и насколько он экономически выгоден?

3. И оптимальный, на мой взгляд, вариант — конопатка и зашивка швов тонким полукруглым плинтусом. Соседи сделали в том году, пока довольны, НО зашивались щели срощенным плинтусом. Даже мне, показалось, что это авантюра, так как под воздействием атмосферных осадков эти места со временем расклеятся, а целиковых ни плинтусов, ни багетов мне на строительных рынках Н.Новгорода найти не удалось((

Добрый день, Наталья! Я тут выезжал за город на объект и на пару дней пропал с портала. Однако эта поездка стала крайне полезной для нашего с вами общения и уточнения технологии утепления конкретно вашего бревенчатого дома.
Когда мы с вами обсуждали вопрос борьбы с потенциальными мышками, то у меня как-то перед глазами стояла металлическая сетка с мелкой ячейкой, выполненной в виде жесткого листа, так называемой карты. А сейчас, на лоне природы, мне вспомнилось, что подобная кладочная сетка продается и рулонах. Как же я мог это забытьи вам, Наталья, не подсказать. Итак, такая сетка имеет ячейку 10 на 10 мм, при толщине проволоки 0,6 мм. Квадратный метр такого железа стоит немногим меньше 50 рублей. Ширина сетки 1 метр, длина в рулоне – 15 метров.
Итак, перечислим материалы, которые вам потребуются:

— Сетка металлическая;
— Минераловатный утеплитель, но не жесткая плита, а гибкий мат;
— Гидро-ветрозащитная мембрана;
— Направляющие для крепления облицовки. Это может быть и брусок на 40 мм, как это сделано у Марины Геращенко, любезно откликнувшейся вчера вечером на нашу переписку, или металлически профили;
— Облицовочный материал. То ли это будет один из вариантов плит ОСВ или ЦСП, то ли просто сайдинг.

Итак, минераловатный утеплитель должен быть СУХОЙ.
Укладываете рулон сетки у края фасадной стенки и крепите ег по нижнему краю.
Чем крепить? В самом продвинутом варианте – строительным степлером, в самом простом – гвоздями. Степлером очень удобно, так как им можно управляться одной рукой, а другой держать сетку. С молотком такое редко кому удается.
Следующий шаг – укладка полосы утеплителя с «гаком», то есть чтобы при прижатии его через минуту сеткой он бы полностью заполонил пространство между двумя венцами. После этого, раскручиваете сетку на расстояние равное дистануии между соседними бревнами по вертикале, прижимаете сетку к бревнам, сминая и уплотняя минераловатный утеплитель. В этой позиции фиксируете сетку на верхнем бревне. Итак, от венца к венцу, снизу вверх. Будьте осторожны, чтобы рулон сетки не развернулся и не обрушился на вас.
Хотя рулончик весит меньше килограмма. Глаза берегите.

После этих «подвигов» раскатываем по фасаду ветро-гидрозащитную пленку. Поверх пленки, кладем бруски или профили направляющих, а уж сверху них- крепим облицовку.
Пока тип облицовки мы не утвердили, о деталях говорить рановато. С торцов бревен прикрываем минераловатный утеплитель от мышек мелкоячеистой сеткой.
Обо всем этом повествует рисунок№1.

Но всего этого вообще можно не делать, если вы согласитесь выполнить ЮБКУ, которая расширит кровельный скат и позволит выполнить классическое утепление по традиционной схеме. Об этом есть информация на схеме №2.

Прошу прощения, не удается повернуть картинку на 90 градусов против часовой стрелки.

Две схемы

пенить или канопатить

Опции темы
Поиск по теме

пенить или канопатить

доброго времени ремонтирую дом .поднял на 3-венца ,залил фундамент .
Собственно вопрос : конопатить или пенить между венцами что будет эффективнее,когда вкатывали брус прокладывать что то не представлялось возможным кто подымал дома тот поймёт к тому же дом без центральной связки (была выпилена прежним владельцем) с пристройкой
между брусом проложили шабашки по 5 мм .
и ещё вопрос чем обработать чтобы не грибок ни кароед не завёлся

Последний раз редактировалось zenj27011976; 31.07.2016 в 18:42 .

Ответ один. Наши деды пену только в чугунках видели при кипении. Уже не знают куда пену затолкать.

В связи с тем, что наши предки на сотни поколений вглубь конопатили свои дома самостоятельно, до наших дней дошли материалы, которые проверены и испытаны тысячелетней успешной практикой. Их можно назвать традиционными материалами.

Мох – самый лучший материал даже на сегодняшний день для конопатки деревянных строений. Это мох сфагнум – болотное растение, которое может быть красным, белым или бурым. Впоследствии из него образуется торф. Ни один из современных материалов не сможет сравниться со мхом, настолько он долговечен и экологичен. Можете поездить по старым заброшенным деревням, посмотреть на дома: бревна уже почти сгнили, а мох все еще в отличном состоянии. В качестве межвенцового уплотнителя мох просто незаменим: он обладает антисептическим, антибактериальным и лечебным свойствами. Зажатый между древесиной, он подавляет развитие гнилостных бактерий и плесневых грибов, за счет чего древесина дольше служит. Мох легко пропускает через себя воздух, который, проходя через него, напитывается лечебными парами, так атмосфера внутри дома становится целебной. Мох гигроскопичен, а значит, сглаживает перепады влажности. В общем, у мха нет недостатков, кроме одного – им не так уж легко конопатить, иначе никто бы ничего нового не придумывал и не искал.

деды и ездили на лошадях и ходили в лаптях. )
мхом конопатили, потому как больше не чем было

Очень часто жители новых деревянных домов жалуются, что весной птицы вытаскивают пеньку и паклю для своих гнёзд. Мох птицы не тащат, так как он мелкий и рассыпается да и духом болотным пахнет, жучки, червячки не селятся в нём.
Джутом и льняным войлоком ТС не законопатить, так они ложатся во время строительство дома.
Так шо, запрягайте хлопцы кони, одевайте прохоря. И добрым словом дедов вспоминаем. Я деду больше поверю, чем манагеру.

Я бы запенил.
Т.к. если конопатить, все нереально сделать — будут дыры.
А пена зайдет в самые укромные места на всю глубину.
Можно еще дырки просверлить в щели до середины бруса примерно через 15-25 см диаметром в сопло пистолета.
Еще пена останется эластичной и точно будет иметь меньшую плотность, чем джут.

У мха есть преимущество перед паклей. Им прокладывают живым и он продолжает расти, забивая полости.

Так ты известный халтурщик. Тут и лишних разговоров нема.

Последний раз редактировалось Belichenko; 01.08.2016 в 12:02 .

я не хочу, чтобы в моем доме жили мои внуки. я хочу чтобы они жили в своем доме, который будет лучше, чем мой. такой какой они захотят.

Ну пена по любому плохой вариант. От ультрафиолета сыпется.

мох ,то случаем не кладётся когда венцы ложат ? а вот в щели его забивать хз как .,паклю там мин вату можно ещё впихивать
сверху дом буду обшивать . ультрафиолета не будет от блошек вошек буду химией обрабатывать так как в последнее время участились случаи сжирания древесины жуками .по поводу усадки венцов ,как между брусом шабашки ведь .
а герметики может какие есть ,или клей с опилками .щели солидные оставили .

Последний раз редактировалось zenj27011976; 01.08.2016 в 15:23 .

Так вроде человек полностью перебирает. Да и не вижу сложности приподнять венец.

Так должен ложится, вы то почему не положили при укладке бруса. Вот советам этого деревенского мужика на вашем место я бы прислушался. Мох не должен быть очень сухим. Да. Нудно, долго зато гарантия к 100%. Вот я не пойму. Многие заказчики имеют такое убеждение. Мол все нанятые работники не для себя делают спустя рукава и как бы спешат и косячат. Мол бы МЫ для себя сделали очень качественно, потому что мы сами себя хозяева. ТАК делайте. А не ищите сами лёгких и халтурных путей. Удачи!.

https://www.youtube.com/watch?v=4PHqMtQUGGo

Перебрал уже, и опустил.
А пену можно покрасить на худой конец.
Если 100 лет мало))

пенить моветон, конечно конопатить, тем более три венца, ниочем.

Так должен ложится, вы то почему не положили при укладке бруса. Вот советам этого деревенского мужика на вашем место я бы прислушался. Мох не должен быть очень сухим. Да. Нудно, долго зато гарантия к 100%. Вот я не пойму. Многие заказчики имеют такое убеждение. Мол все нанятые работники не для себя делают спустя рукава и как бы спешат и косячат. Мол бы МЫ для себя сделали очень качественно, потому что мы сами себя хозяева. ТАК делайте. А не ищите сами лёгких и халтурных путей. Удачи!.

https://www.youtube.com/watch?v=4PHqMtQUGGo

он у меня так выллезет с другой стороны
бревно и брус разное

Читать еще:  Какие полы лучше сделать на кухне

Вы написали, что сверху дом будет обшиваться. Как это сверху, не понятно? Сайдингом? И он закроет не закроет эти нижние 3 венца? Если закроет, то надо качественно исполнить конопатку, чтобы потом не пришлось обшивку разбирать. Обшивку наверное надо делать через несколько лет, когда можно быть уверенным где ничего не сифонит, и не промерзает. Дом же поднимали, может что то, где то нарушили и не пришлось бы верхнюю часть дома подконопачивать.
Нам же не видно какие у вас щели. 5мм шва это наверное среднее значение. Где то от кривизны бруса вообще плотно, а где то наверное внутреннее помещение видно. Надо исходить из реалий. И конечно не пеной заполнять. Где глубина и высота минимальная, пена может и не пройти, пустоты будут, а пену не пробьёшь. Очень редко такие случаи, как у вас встречаются. Я вот не пойму, почему, между первым и вторым брусом заранее не положили утеплитель? Это ладно третий брус -верхний не положить на утеплитель, собьёшь его.
Не думаю, что здесь найдутся те, кто поднимал дома сам, тем более конопатил и расскажет. Это очень редкая работа для плотников. В моём ближайшем окружении знакомых может человека 2 за много лет поднимали дома, да то старые, которые в землю вросли.))) Это уже по наитию вам отвечают. Пену сразу отвергаем, как и писалось. Джут импортный не чем от нашего мха не отличается по качеству. Он намного плотнее мха и дороже. Джутовая пакля не дорого выйдет для вашего случая. 3 венца это не дом конопатить. Чтобы не вылетало и не вылазело с обратной стороны, надо просто жестоко чем то временно или не временно заделать. Верёвочки, шнуры теплоизоляционные же есть в продаже. Забить не острым предметом, чтобы трудно было выдернуть, а с улицы начать конопатить. Джутовую паклю не надо обрабатывать от насекомых как и мох, в отличии от остальных материалов. Так вы и рискуете с другими, а может обработка не поможет и увсё, до свидания спокойная жизнь.

Последний раз редактировалось Belichenko; 02.08.2016 в 05:05 .

Пена или пакля, что лучше по ­ вашему мнению?

ИмхоДом › Форумы › крыши утепление и отделка › Пена или пакля, что лучше по ­ вашему мнению?

В этой теме 37 ответов, 13 участников, последнее обновление News 3 года/лет, 1 месяц назад.

Вопрос такой. Что лучше использовать для заделки пазов и щелей в стенах деревянного дома: паклю или пену? Прочитал во внешке пару статей, в которых не рекомендуют использовать пену. Кто что думает по этому поводу.

Пеной более тщательно заделываются щели, и воды пена не боится в отличии от пакли. Пена как материал очень эластичный, поэтому при усушке древесины (опять же в сравнении с применением пакли) не будут образовываться новые щели.

В каких случаях не рекомендуют применять пену?

Первый случай: это когда дом ещё не осел полностью и вы пенной прошли пазы, то пена может помешать дальнейшему равномерному оседанию дома что приведет образованию новых щелей.

Второй случай: когда дерево ещё полностью не высохло и вы прошли пеной, то после высыхания дерева щели расширяются а пена отслаивается от древесины , что опять приводит к появлению новых щелей.

Эксперимент на моём «шалаше» ещё раз подтвердил — сажать брус/бревно на пену крайне не целесообразно, если снаружи, потОм, не обшить. Под лучами Солнца пена рассыпается.

Садить брус на пену — это одно, заделывать щели — это другое.

При заделывании щелей возможно поднятие бруса пеной и образование новых щелей. Это предположение.

А вот то, что я знаю точно — это то, что в местах контакта бруса с пеной будет скапливаться влага и дерево будет гнить, причем очень быстро. Я прошлой осенью чтобы нормально перезимовать обернул брусовую времянку снаружи вспененным полиэтиленом (продается в рулонах) — закрепил прибив снаружи досками. Весной, сняв утеплитель обнаружил что в местах плотного прилегания брус почернел, в остальных местах была видна разноцветная плесень. Сейчас на воздухе и на солнце вся плесень исчезла, но вывод — лучше так не делать.

К следующей зиме я собираюсь утеплиться тем-же материалом, но только изнутри, оставив зазор от стены. Еще отделать гипсокартоном. Советую поступить так-же, а сам сруб не трогать. Пускай нормально проветривается.

Ещё побродив по внешке а пришел к следующему выводу, углы из дома я пропеню так как конопатить там трудно да и под штукатуркой ультрафиолет не страшен а с наружи их проконопачу. Меж рядовые пазы тоже проконопачу изнутри и с наружи

Минусы по пене: не устойчива к ультрафиолету (разрушается при прямом воздействии), не пропускает влагу (не дает дереву высохнуть при попадании или впитывании деревом влаги).

Пользуй джут, лен, глину. Для себя выбрал джут (не гниет, птицы не разносят). Глина трескается (надо закрывать места с глиной). Лен птицы растаскивают по весне.

Есть два вида пен: монтажная и теплоизоляционная. Назначение пены определяет её название. Если вы заделаете стыки монтажной пеной, то через некоторое время под воздействием солнечного света данная пена потемнеет, поменяя цвет с кремового на темно-оранжевый и превратится в труху, которую можно расковырять даже мизинцем. Походите по городу и увидите таких горе-хозяев.

Чтобы все были сыты и целы моя проверенная ИМХО по пене:

— Брус (сруб) на стыках должен проветриваться снаружи (не быть пароизолированным от атмосферы); поэтому бОльшую часть промежутка заполнить паклей (джутом, мохом).

— Изнутри пеной на сантим — два в стык между брусьями.

Если же пропенивать ввесь стык — брусу может быть кирдык (стих в тему); да и пене на солнце.

ЗЫ. Можно конечно и конопатить до посинения, но я не любитель конопатки (нет технологической стабильности) ; ее и птички таскают и пр…

  • Богашево

Пены монтажные тоже хорошо утепляют, Равно и как теплоизоляционные сыпятся на солнце. Лучше делить пены на профи и бытовые. У них большая разница по послерасширению, т.е. со временем профи быстро стабилизруется в объёме, а бытовая может несколько часов пухнуть и создавать давление внутри соединения. Я так планирую при кладке бруса стыки по длине и в углах пропенить. От света защитит последующая обшивка с утеплителем, а влаге в дереве найдётся куда выйти.

Хе, джут тоже растаскивают, не только птицы, но и мыши, посредством обгрызания. Вопрос решается пробиванием наружных швов штапикомдраньюопанелкой и пр., либо штукатуркой. В деревнях в последнее время приспособились прокладывать венцы не мхомджутомпаклей, а нарезанным полосами изоверомурсойхансолом: и не дует, и зверье не растаскивает. А главное — не мешает оседать венцам и не мочит древесины, при этом заполняет щель. Знаю несколько домов, построенных таким образом, в т.ч. в городе.

Если выбор между пеной и паклей — однозначно пакля.

Доброго всем читающим времени суток!

Не судите строго — я в строительном деле новенький и даже ещё до непрофессионала не дорос, наверное.

Вот у меня два вопроса по срубам:
1) срубы чем-нибудь покрывают: лак, морилка, краска и т.д.?
2) ни разу не пробовал делать это на срубах, но на обычных деревянных рамах выходит на «ура!» — утепляюсь на зиму, замазывая щели рамной замазкой. может и для срубов она подойдёт, как считаете?

эту замазку ни грызуны не тронут, ни птички.

  • Просторный

может проще утеплить дом обязательно паклей и обшить его снаружи? А вот обшивку для красоты и продления красивой жизни лучше пропитать или покрасить какой нибудь тонировкой или спец защитой для дерева.

  • Просторный

в деревянном доме лучше использовать природные материалы — пакля или лен, но не пену! А чтоб птички не таскали — обшивать надо его. Еще лучше снаружи утеплителя добавить обязательно дышащего с вент зазором обшить. Деревянный дом должен дышать. А если запечатаешь его плотными материалами, то правильно сказали — испортится дерево.

Еще можно изнутри на стены перед отделкой гипсокартоном повешать мембрану-гидрозащиту, чтобы влага из дома не попадала во внутрь дерева — это даст дополнительное утепление сухим воздухом внутри самого дерева.

Я для себя так решил — при постройке дома буду использовать ленточную паклю(джут), а после усадки залью щели пеной. Только изнутри.

кто нибудь пробовал пробить стыки брусьев после усадки веревкой или каким нибудь шпагатом?

мне вот тоже посоветовали такой прием, правда сразу, до усадки, чтобы типа дом уселся и прижал шпагат.

А почему именно шпагат (то есть, я так понимаю, толстый витой канат)? Только потому, что он выглядит красиво и оригинально? Кстати, кроме оригинального и нарядного вида другие его плюсы как-то укрылись от моего взора. Так он и стоит — мама, не горюй! Стоимость его измеряется в рублях за метр, что, конечно, страха не внушает. Но вот если периметр стен, перемножить его на количество венцов, а полученный результат уможить на рубли, тогда получается дорого. Если дом не будет зашиваться, не важно, изнутри или снаружи, то бюджетный вариант защиты швов от грызунов птици расползания (аналог шпагатов и канатов) — штапикнащельникширокая драньмелкие брусочкиплинтус и пр., в зависимости от толщины швов и финансовых возможностей. Если Ваше эстетическое чувство бунтует, прострогайте его и покройте морилкой контроастного (относительно бревен) цвета. Честное слово, получится и нарядно и практично, а главное — подъемно в финансовом плане.

ИМХО используй мох. технология проверена столетиями, к томуж не гниёт и является естественным утеплителем с антисептическими свойствами

Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector